Непреодолимая сила для владельца ИПО
Ст.1079 ГК РФ гласит, что владелец ИПО (в т.ч. владелец авто) отвечает за вред, причиненный действием ИПО, если не докажет, что вред возник вследствие: - умысла потерпевшего; - непреодолимой силы .
В Постановлении Президиума Верховного Суда РФ от 01.11.2000 сказано, что для водителя автомобиля ВАЗ-2108 Левина А.П. выезд на встречную полосу движения автомобиля КАМАЗ, вызванный неправомерным поведением пешехода Кюркчан И.С., не может быть расценен как непреодолимая сила, поскольку действия пешехода и действия водителя транспортного средства не являются непреодолимой силой, понятие которой дано в п. 1 ч. 1 ст. 202 и в ч. 3 ст. 401 ГК РФ.
Что же такое непреодолимая сила для владельца ИПО?
#2 Mikaella Mikaella -->Что же такое непреодолимая сила для владельца ИПО?
К таким форс-мажорным обстоятельствам относятся, например, стихийные явления, такие, как землетрясение, наводнение и т.д., а также обстоятельства общественной жизни: военные действия, эпидемии, крупномасштабные забастовки и т.д. К форс-мажору относятся также запретительные меры государственных органов: объявление карантина, запрещение перевозок, запрет торговли в порядке международных санкций и т.д.
поскольку действия пешехода и действия водителя транспортного средства не являются непреодолимой силой
#3 Romuald Romuald -->Mikaella, все в Садикове хорошо, кроме одного - он не отвечает на вопрос.ИПО - это не неподвижный, а движущийся автомобиль. А все перечисленные обстоятельства лишаю авто статуса ИПО (вряд ли кто-то сможет ехать при запрещении перевозок).
А вот насчет чрезвычайности/нечрезвычайности - это бабушка надвое сказала. Все таки предполагается, что все граждане являются разумными и законопослушными. Нарушение же ПДД - это отклонение, которого никто предвидеть не может. Если же нарушение рассматривать как обычное явление, то дисциплинированный водитель становится аномалией.
#4 Buutch Buutch -->вряд ли кто-то сможет ехать при запрещении перевозок).
Собираюсь подавать отзыв на иск в защиту дорожной службы, говоря, что лёд на дороге - это не ненадлежащее исполнение обязанностей, а непреодолимая сила. потому что больше сказать нечего, виноваты по всем статьям. посмотрим, что выйдет.
#5 -Advisor-- не юрист
А вот насчет чрезвычайности/нечрезвычайности - это бабушка надвое сказала
Сорри, зачем ты ГК так обозвал?! Он конечно не новый, но и не настолько старый. Если ты хочешь сказать, что ГК уповая на чрезвычайность не дает ее определения, то я с тобой соглашусь. Но он также не дает определения многим другим понятиям.
ИПО - это не неподвижный, а движущийся автомобиль. А все перечисленные обстоятельства лишаю авто статуса
Ну, во первых, ИПО, это не только движущийся объект и не только авто. Какого статуса лишают ИПО перечисленные обстоятельства? Движущегося объекта?! Чем? Конкретезируй.
Нарушение же ПДД - это отклонение, которого никто предвидеть не может
#7 Pastic Pastic -->Монстр Разума (c) Ивановский Перц
#8 Romuald Romuald -->Mikaella,во-первых, я не имею целью обсуждать качество ГК. Мне надо понять, что такое непреодолимая сила для владельца автомобиля.
во-вторых, меня интересуют не все ИПО, а только автомобили. Согласись, что неподвижный автомобиль - это груда железа, а не ИПО. Следовательно, всякие там запреты и т.п. вынуждают водителя остановить машину со всеми вытекающими. Если ее теперь ураганом унесет кому-то в окно, то это не будет вред, причиненный действием ИПО.
Что получается? Для автовладельцев вообще нет непреодолимой силы? Если есть, то приведите пример, попробуем его разобрать.
#9 Mikaella Mikaella -->что такое непреодолимая сила для владельца автомобиля.
стихийные явления, такие, как землетрясение, наводнение и т.д., а также обстоятельства общественной жизни: военные действия, эпидемии, крупномасштабные забастовки и т.д. К форс-мажору относятся также запретительные меры государственных органов: объявление карантина, запрещение перевозок, запрет торговли в порядке международных санкций и т.д.
Сообщение отредактировал Mikaella: 26 November 2003 - 18:51
#10 Romuald Romuald -->Mikaella, давай попробуем взглянуть на ситуацию иначе.Простое нарушение ПДД другими участниками движения (создание препятствие для движения) я бы тоже не стал квалифицировать как непреодолимую силу. Уж очень это похоже на неисполнение обязанностей контрагентами предпринимателя, что не освобождает его от ответственности. Так и у водителя всегда есть выбор - давить пешехода нафиг или же на таран по встречной пойти.
Но возможен и другой вариант - автомобиль получает удар в корпус и вследствие этого вылетает на встречную полосу. Как это рассматривать? Чрезвычайная ситуация? Вроде да. Предвидимая? Вряд ли. Преодолимая? Сомневаюсь. Выходит все признаки налицо. Или же нет?
#11 BesNadeghny BesNadeghny -->- Partner
- 68 сообщений
- Partner
- 68 сообщений
- ЮрКлубовец
- 270 сообщений
- ЮрКлубовец
- 270 сообщений
Romuald По первому случаю - согласен с ВС (хорошо звучит, да? ), что это не является непреодолимой силой. Насколько я понимаю, ПДД не презюмируют их соблюдение всеми остальными участниками движения, водитель всегда должен предусматривать ситуацию с возможным нарушением ПДД. Нормы типа "соблюдай дистанцию и скоростной режим", "убедись в безопасности маневра" на то и направлены. Был случай, когда в совершении ДТП был признан виновным водитель, выезжавший на со второстепенной дороги на главную с односторонним движением, и не посмотревший, что другой водитель едет в противоположном направлении.
возможен и другой вариант - автомобиль получает удар в корпус и вследствие этого вылетает на встречную полосу. Как это рассматривать? Чрезвычайная ситуация? Вроде да. Предвидимая? Вряд ли. Преодолимая? Сомневаюсь. Выходит все признаки налицо. Или же нет?
#18 Mikaella Mikaella -->Romuald
Для автовладельцев вообще нет непреодолимой силы?
#19 Romuald Romuald -->Mikaella, не передирай. О различиях в субъектах никто не говорит. Проблема именно в объектах.
ИПО - это объект, не поддающийся полному контролю со стороны человека. Однако есть случаи, когда его можно вернуть под контроль и когда это сделать объективно невозможно. Второй вариант, как мне кажется, и есть непреодолимая сила. Значит эта сила может исходить из окружающей обстановки, а можит из свойств ИПО (например, в реакторе началась неизвестная ранее и неконтролируемая химическая реакция). При этом для владельца животного эпидемия может быть непреодолимой силой, а для владельца автомобиля нет.
Отсюда и вопрос, какие явления, обусловленные окружающей действительностью или внутренними свойствами автомобиля, могут считаться непреодолимой силой.